Nicola Rae : Interview : German

PETER LODERMEYER

Wenn man die Arbeiten aller 'Personal Structures'- Künstler miteinander vergleicht, wird deutlich, dass deine zu den am meisten konzeptuellen gehören. Lass uns über diesen 'Konzeptualismus' reden. Meines Erachtens liegt der ästhetische Kern deiner künstlerischen Arbeit eher in ihrem Konzept als in den konkreten Objekten, die du herstellst.

NICOLA RAE

Wenn man sie innerhalb dieser Gruppe von Künstlern sieht, mag meine Arbeit konzeptueller wirken - obwohl sie das wahrscheinlich nicht ist, gemessen an vielen Konzeptkünstlern - denn da ist doch zu viel Konzentration auf das Herstellen des Objekts in meiner Arbeit und das über zu viele Jahre hin.
Ich arbeite seit fast zehn Jahren mit der Idee, nur Farben zu sammeln, die auf natürliche Weise in der Landschaft vor-kommen, und sie in Plexiglas-Boxen zu füllen. Jede einzelne Farbe von einem bestimmten Strand oder aus einem bestimm-ten Steinbruch wird möglichst gesammelt, ohne Erosion zu verursachen. Sand, Lehm oder Metallerze der gleichen Fund-stelle werden auf die gleiche Weise gesiebt und in gleich große Boxen gefüllt. Alle Variationen, die sich dabei ergeben, hängen mit den Unterschieden in der Zusammensetzung der Mineralien selbst zusammen. Dieser Teil meiner Arbeit folgt einer konzep-tuellen Idee.
Und doch sind da persönliche Entscheidungen zu treffen: welche farbige Erden gesammelt werden, wie groß die Boxen für einen bestimmten Strand gemacht werden, in welcher Körnung das Material zu sieben ist. Oft weist schon die Art, wie sich der Sand bzw. Lehm anfühlt, auf die beste Art hin, das Material so weiterzuverarbeiten, dass es beim Einfüllen seine eigenen Strukturen erzeugen kann.
Wenn ich mir dann das Endresultat anschaue, entdecke ich manchmal, dass etwas Unvorhersehbares eingetreten ist, das weit interessanter ist als das, wovon man gedacht hätte, dass es geschieht - und das ist der Grund dafür, dass ich daran festhalten möchte, verschiedene Varianten auszuprobieren.

PETER LODERMEYER

Konzepte funktionieren in der Kunst oft wie Arbeitsanleitungen. Mit Hilfe präzise formulierter Erklärungen und Angaben sollte es für jedermann möglich sein, verschiedene Erdmaterialien im besonderen 'Nicola-Rae-Stil' zu sammeln und in Boxen zu füllen. Warum machst du deine Arbeiten eigenhändig? Anders gefragt: Worin besteht der Einfluss deiner Persönlichkeit und deiner Sensibilität auf deine Kunst?

NICOLA RAE

Die Idee, dass jedermann die Kunst von jemand machen könnte, funktioniert am besten, wenn dies eines der Hauptkonzepte des jeweiligen Werks ist. Der Arbeitsaufwand für das Herstellen der Erdboxen ist auch sehr zeitraubend. Das würde es zu kostspielig machen, Assistenten zu beschäftigen. Manche Leute denken, dass meine Arbeiten, weil sie so einfach aussehen, auch leicht zu machen sind, aber es erfordert extrem harte Arbeit, um sicher zu gehen, dass nichts schief geht.
Beim Trocknen muss der Lehm ganz langsam von Hand zerkleinert werden, damit die Klumpen in jeder Größe austrocknen können, bevor sie auf die nächste Stufe zerkrümelt werden, weil alles sonst unglaublich klebrig werden kann. Ich habe versucht, den Lehm mechanisch zu zerkleinern, aber dabei gehen alle Größenunterschiede der Teilchen verloren und beim Einfüllen bleiben sie dann ohne Strukturen. Ich bin auch viel zu lange damit beschäftigt, mit einer Pinzette Wurzeln und Blätter herauszupicken, damit das Einfüllen ohne Unterbrechung vonstatten geht und die Farbe so kräftig wie möglich wird.
Die Herstellung der Plexiglas-Boxen war jahrelang problematisch, auch wenn ich zuletzt einen Hersteller gefunden habe, der sie mit fast unsichtbaren Leimspuren klebt. Die Holzkonstruktion auf der Rückseite, die es mir ermöglicht, die Box auseinander zu nehmen, zu reinigen und - falls notwendig - die Erde erneut einzufüllen, muss perfekt passen, weil andernfalls der Sand oder Lehm herausläuft. Auch ist die spezielle Antistatikpaste für das Plexiglas besonders schwierig zu handhaben, aber ohne sie wären wegen des Staubs, der auf dem Plexiglas klebt, keine Schichten zu sehen.
Vielleicht ist es die Achtsamkeit auf Details, die ich durch jahrelanges Fehlermachen gelernt habe, die den größten Einfluss darauf hat, dass ich die Boxen mache. Was meine Sensibilität angeht, so denke ich, dass sowohl die Faszination für die Natur und für natürliche Prozesse als auch die Neigung zu einer ziemlich minimalistischen Arbeitsweise einigen Einfluss darauf hatten, dass mein Werk an diesen Punkt gekommen ist.

PETER LODERMEYER

Deine Kunst erinnert mich ein wenig an den deutschen Künstler Wolfgang Laib, der Blütenpollen sammelte und sie entweder in Gläsern oder als eine fremdartige und ungewöhnliche Art von monochromer Malerei auf dem Boden verstreut präsentierte.

NICOLA RAE

Ich war sehr interessiert, als ich zum ersten Mal etwas über Wolfgang Laibs Polleninstallationen las und Fotos davon sah, auch wenn ich keine seiner Arbeiten je in Wirklichkeit gesehen habe. Es war so ungefähr zwei Jahre, nachdem ich damit anfing mit Sand und Lehm zu arbeiten, den ich damals übrigens noch in Holzboxen füllte. Ich hatte das Gefühl, dass die Einfachheit seiner Arbeit besser funktionierte als meine eigene. Was mich wirklich faszinierte: Wie wunderbar muss der Geruch der Blütenpollen sein! Man stelle sich auch bloß mal die lange Zeit vor, die er in den Wäldern verbringen musste, um die Pol-len zu sammeln. Diese meditative Praxis muss sich doch auf die Präsentation seiner Werke auswirken und auch darauf, wie die Leute diese Arbeiten sehen und wie sie darüber denken.

PETER LODERMEYER

Der erste Gedanke, den ich hatte, als ich zum ersten Mal in dein Atelier kam und deine Arbeiten sah, war, dass sie eine überraschend malerische Qualität besitzen. Siehst du deine Kunst als eine Art Malerei im weitesten Sinne des Wortes?

NICOLA RAE

Ich sehe meine Arbeit nicht wirklich als Malerei an, obwohl ich Malerei studiert habe. Dennoch bin ich eindeutig sehr daran interessiert, meine Arbeiten an weißen Wänden zu sehen, weil dann das Licht oft so viel besser ist - und das ist notwendig, damit man die Details in den Arbeiten sehen kann. Die Herstellung der Boxen erfordert das Arbeiten mit vielen Werk-zeugen, die man gewöhnlich mit dem Herstellen von Objekten in Verbindung bringt, und auch mit diversen Küchengerätschaf-ten zum Weiterverarbeiten der Erde. Ich denke, genau wie viele andere Künstler heutzutage auch, genieße ich es, auf einem Zwischengebiet zu arbeiten.

PETER LODERMEYER

Ich denke, da ist viel mehr an malerischen Aspekten als bloß die Farbe und die Art der Hängung. Die Frontseite der Box kann leicht als 'Bildfläche' gesehen werden. (Ich glaube, es ist ganz unvermeidlich, sie so zu sehen.) Die leichten Nuancierungen der Farbe und die Schichten, die Linien auf einer Fläche erzeu-gen, bilden so etwas wie 'Komposition'. Dennoch ist es nicht möglich, die Arbeiten zu sehen, ohne sich über ihren Herstellungsprozess im Klaren zu sein. Man 'sieht' die Resultate des Einfüllens und weiß, dass die oberen Schichten sich in zeitlicher Abfolge nach den unteren gebildet haben. Meines Erachtens resultiert der ästhetische Haupteffekt deiner Arbeit aus diesem Kontrast zwischen der 'Diachronie' des Prozesses und der 'Synchronie' der bildhaften Frontfläche als eines wohlgeordneten, bildartigen Ganzen. Ich sehe darin die �berschneidung zweier zeitlicher Ordnungen, oder in anderen Worten: das komplexe Zusammenspiel von Prozessualität und Bildhaftigkeit.

NICOLA RAE

Den ästhetischen Effekt meiner Arbeiten zu diskutieren ist ein wenig ungewöhnlich - und deine Meinung dazu ist ebenso berechtigt wie meine - oder vielleicht noch mehr, da du von ihrer Herstellung nicht sehr betroffen bist und sie daher leidenschaftsloser betrachten kannst. Die Tatsache, dass meine Erdboxen ein eigenes Leben haben, nachdem ich sie gemacht habe, und offen sind für andere ästhetische Interpretationen, ist etwas, was ich begrüße.

PETER LODERMEYER

Wie sah eigentlich dein frühes malerisches Werk aus? Wann und warum hast du die traditionelle Malerei aufgegeben?

NICOLA RAE

Ich habe immer mit Landschaft gearbeitet, aber mein Werk hat viele Wandlungen durchgemacht, bevor ich anfing, die Erdbo-xen zu machen. In den ersten Jahren arbeitete ich mit Farbe und Sand auf Lagen aus Musselin und Kaliko, die auf die aufgespannten Leinwände collagiert waren.
Die Arbeiten enthielten mit der Zeit immer mehr reale oder gefundene Elemente, die von Boxen gerahmt waren. Während der frühen 90er Jahre machte ich eine Serie von Werken, die wohl die traditionelle Malerei in Frage stellten, soweit es meine eigene Arbeit betraf. Sie enthielten umgedrehte Leinwände, alte Malpinsel und Blöcke aus blassrosa Gips (wie man ihn für die Wände benutzt) mit gemalten oder gezeichneten Linien darauf. Doch auch diese Arbeiten gingen in Hinblick auf Maßstab und Farbe nicht weit genug. Vielleicht war ich zu 'geschmackvoll', um eine gute Malerin zu sein und fand es zu schwierig, auf diesem Gebiet etwas Neues zu finden, das man erforschen konnte.
Als ich die ersten Erdboxen machte, nahm mir die Verwendung gefundener farbiger Erde die Entscheidung darüber ab, welche Farben ich wählen sollte - ihr Wert bestand darin, dass sie in der Natur existierten, in gewissen Kombinationen von Aufschlüssen.

PETER LODERMEYER

Ich bin überrascht. Was bedeutet 'zu geschmackvoll, um eine gute Malerin zu sein'?

NICOLA RAE

Ich studierte Malerei in den frühen Achtzigern, als man Farbe, Form und Figuration bis zum Extrem getrieben hat. Jede Arbeit, die zur Symmetrie in der Komposition und zur Farbenharmonie tendierte, wurde als problematisch angesehen. Da mein Werk oft in diese beiden Richtungen tendierte, konnte ich nur mit Hilfe der Collage einen Weg nach vorne finden. Irgendwie gaben die Textur und später dann die Objekte meiner Arbeit mehr Kraft.
All das änderte sich mit dem Füllen der ersten Sand-Boxen. Ich konnte sehen, dass da etwas war, mit dem ich intensiver experimentieren sollte, und die 90er Jahre waren genau die richtige Zeit dafür. Die überraschend große Bandbrei-te natürlich vorkommender Farbe in Großbritannien zu erforschen veränderte meinen Ansatz ebenfalls - kräftige Farben wurden plötzlich interessanter. Das monochrome Einfüllen der Erde in die Boxen schien mir den Prozess der Schichtenbildung klarer zu fokussieren, und so wurde mein Werk minimalistisch - was ich sofort als vollkommen richtig empfand.

PETER LODERMEYER

Du sagst, dass deine Arbeiten mit Erde dich von der Entscheidung der Farbwahl befreiten, aber trotzdem musst du ja noch entscheiden, welche Farben du sammelst! Was sind deine Entscheidungskriterien? Gibt es Sand- und Lehmarten, die du nie wählen würdest? Sind manche dieser natürlich vorkommenden Farben zu 'geschmackvoll', um geeignet zu sein?

NICOLA RAE

Ja, manche Farben sind zu geschmackvoll zum Sammeln, insbesondere diejenigen nahe am Pastelligen! Ich habe mich ziemlich oft dafür entschieden, ein gewisses Rosa und Hellorange nicht zu sammeln. Dennoch sammele ich Hellblau und kürzlich Hellgrün, mit dem ich anfangs im Zweifel war und das beim Einfüllen kräftig definierte Schichten bildete.
Wenn ich bei gerade frisch abgesackter Erde die Wahl habe, entscheide ich mich fast immer dafür, die stärksten Farben zu sammeln. Diese scheinen in der Box viel befriedigendere und interessantere Arbeiten zu ergeben. Einige meiner Favoriten sind Farben, die so kräftig sind, dass sie irreal erscheinen. Dazu gehört ein außerordentlich lebhaftes rotes Eisenoxid-Erz, das viel Zeit erforderte, um es aus einem verlassenen Steinbruch in Parys Mountain zutage zu fördern und dann zu zermahlen, das aber beim Einfüllen kräftige, ziemlich markante Schichten ausbildete. Auch das schwärzeste Schwarz, das ich je gefunden habe, gehört zu meinen Favoriten - ein sehr öliger Lehm, der von hoch oben von den Klippen von Compton Bay herabfiel. Als er endlich nach vielen Monaten getrocknet und gemahlen war, zeigte er beim Einfüllen samtzarte Schichten.

PETER LODERMEYER

Es gibt in deinen Arbeiten einen auffälligen Kontrast zwischen den natürlichen Erdmaterialien und den künstlichen, sauberen und nüchternen Plexiglasboxen. Ist die Box ein wesentlicher Teil des Werkes selbst, oder siehst du sie eher als ein 'Parergon', ein unvermeidliches Hilfsmittel für die Präsentation der farbigen Erde?

NICOLA RAE

Ich sehe die Plexiglasboxen als die beste Lösung, den gestreuten Sand oder Lehm zu zeigen, sie sind zweifellos ein wesentlicher Bestandteil des Werks selbst. Die Schichten würden sich nicht so herausbilden, wie sie es tun, wenn sie nicht auf den Widerstand einer Oberfläche stießen. Das Plexiglas ermöglicht die klarste Sicht auf den Querschnitt durch eine Schichtung, wie er sich während des Einfüllvorgangs ergibt.
Der Glanz und die modernen Qualitäten des Plexiglases im Unterschied zur Zeitlosigkeit von Sand und Lehm sind etwas, was ich total genieße - sie geben einen Hinweis auf den Zeitpunkt, zu dem die Arbeiten gemacht wurden. So ist etwa die Plexiglasproduktion heute sehr viel besser als noch vor 20 Jahren. Da es nicht farbig getönt ist, ist es viel besser als Glas, dessen leichte Grünstichigkeit den ockerfarbenen Erden sehr abträglich wäre. Außerdem ist Plexiglas weniger schwer und viel flexibler.
Früher habe ich darüber nachgedacht, ob ich nicht versuchen sollte, von der Rückseite einer gefüllten Box her Leim in die Erdstrukturen zu spritzen und dann die Box aufzubrechen. Aber selbst wenn man es stabil genug hinbekäme, denke ich doch, dass der Leim wahrscheinlich die Farbe der Erde verändern und zum Teil wohl auch ihre Formationen zerstören würde.

PETER LODERMEYER

Wolfgang Laib sagte einmal so ungefähr, dass er die Schönheit seiner Pollenarbeiten nicht erschaffe, sondern lediglich orga-nisiere. Produzierst du Schönheit oder schaffst du nur die Grundlage dafür, dass das Material seine ihm innewohnenden ästhetischen Eigenschaften zeigen kann?

NICOLA RAE

Der Versuch, schöne Arbeiten zu produzieren, interessiert mich eigentlich nicht - ich denke nicht, dass es tatsächlich möglich ist. Vielleicht liegt das Problem genau in der Absicht, es zu versuchen. Dennoch geschieht es manchmal und dann ist es mir lieber, auf Abstand zu gehen und dieses Geschehen während des Einfüllprozesses zu beobachten. Ich ziehe es eindeutig vor, Bedingungen zu schaffen, die es dem Material erlauben, seine ihm inhärenten Eigenschaften zu zeigen. Lehm rieselt stets anders als Sand, und es ist möglich, dies noch zu verstärken, indem man den Lehm gröber siebt. Wenn der Lehm eingefüllt wird, formieren sich sehr viel ausgeprägtere Schichten. Die Lehm- und Steinsorten, die am schwersten zu zerkleinern sind, formen immer auch die kräftigsten Schichten beim Einfüllen, wahrscheinlich weil es hier verhältnismäßig mehr große als feine Teilchen gibt.
Es gefällt mir, Boxen unterschiedlicher Größe zu verwenden, um zu sehen, wie sich das auf das Einfüllen auswirkt. Zum Beispiel wählte ich einen besonders harten, klebrigen Lehm aus, für den ich zum Trocknen, Mahlen und Sieben acht Monate brauchte, um ihn in die mit 140 cm Breite größte Box zu füllen, die ich je benutzt hatte. Einen Trichter voll Lehm einzufüllen und die Box zu neigen genügt, damit die entstandenen Schichten sich bis zum Rand der Box erstrecken.
Manchmal werde ich gefragt, was wichtiger sei, die Idee, natürlich vorkommende Farben vorzuzeigen oder der Umstand, dass sie beim Einfüllen Schichten herausbilden. Ich denke, dass es unmöglich ist, beides zu trennen, da die Schichtenbildung der Farbe größere Tiefe und Spannbreite gibt und ein wesentlicher Teil ihrer mineralischen Zusammensetzung ist.

PETER LODERMEYER

Wenn ich die Fotos betrachte, die dich dabei zeigen, wie du mitten in unbewohnten Landschaften kniest und Erdmaterialien sammelst, muss ich an die Kunst von Richard Long denken. War Longs Arbeit wichtig für die Ausbildung deiner speziellen Form von 'Earth-Art'?

NICOLA RAE

Ich mag die Kunst von Richard Long und respektiere sie, aber ich würde nicht sagen, dass es viel mit der Entwicklung meiner Arbeit zu tun hat, dass ich mir seiner Kunst bewusst bin - abgesehen von der Idee, dass das Arbeiten mit Landschaft stärker konzeptgestützt sein könnte. Viele Land-Art-Künstler interessieren mich, aber ich hoffe doch, dass ich auf eine etwas andere Weise arbeite als sie - auf meinem eigenen Feld der Obsessionen.
Zuerst sammelte ich 1993 in Dorset etwas grüne Erde auf und als ich sie später im Atelier sah, wurde mir bewusst, dass es eine viel kräftigere Farbe war, als ich zunächst dachte. Als ich ein paar Monate später zu dem Strand zurückging, merkte ich, dass es da Erde in verschiedenen Farben gab, die ich zuvor einfach nicht bemerkt hatte - einige davon waren kurz zuvor erst am Strand abgelagert worden - und so sammelte ich ein paar der am kräftigsten gefärbten.
Das Einfüllen der Erde, wobei sich Schichten bilden, war ein Zufallsergebnis. Ich wollte ein ganz anderes Resultat erzielen, aber mein Interesse für das, was sich tatsächlich abspielte, wurde immer größer.

PETER LODERMEYER

Was ist das Sujet deiner Kunst? Handelt sie von Natur beziehungsweise unserem Bezug zur Natur?

NICOLA RAE

Mein Sujet ist die Natur, oder zumindest die natürlich vorkommende Farbe und die natürliche Bildung von Schichten.
Den Effekt zu beobachten, den die Trennung der Teilchen hervorruft, wenn die Erde in die Box fällt, scheint doch eher ein Arbeiten mit Naturprozessen zu sein.
Dennoch kann man die Beziehung zur Natur nicht von meiner Arbeit mit der Natur trennen. Ich möchte nicht zur Erosion der Küsten beitragen nur wegen meiner Arbeit. Daher ist es ganz wesentlich, Sand und Lehm behutsam einzusammeln - nur dann, wenn er kurz zuvor nach einem Sturm auf den Strand gefallen ist, oder aus natürlichen Absenkungen, die dadurch entstehen, dass ständig Wasser durch die Klippen hindurchfließt. Etwas von dem Sand oder Lehm aufzulesen, bevor er vom Meer weggewaschen wird, hält einen Zeitmoment fest, da die Klippen sich permanent verändern.
Ich bin mir deutlich bewusst, dass dieses Material, wenn ich es nicht aufsammeln würde, vom Meer weggewaschen und irgendwo als Sandbank abgelagert oder vom Wind weggeweht und mit dem Sand am Strand vermischt würde. In mancher Hinsicht wäre das wohl ein besserer Platz dafür - und doch hat es vielleicht auch seinen eigenen Wert, eine ganz kleine Menge davon in einer konzentrierteren Form aufzubewahren.